邹文清华大学美术学院教授，公共艺术专业博导，中国美协陶艺委员会副主任，全国城雕艺委会秘书长。

　　○记者：谈到公共艺术，似乎天然地离不开城市化的话题，甚至许多人直接将公共艺术等同于城市公共艺术。面对势不可挡的城市化进程，我们应该相应有哪些新的认识？

　　●邹文：你提的这个问题的背景和话题，很重要。我觉得只有公共化的艺术才能推动中国传统文化的更新和进步，也包括继承。我们的传统，从书面艺术上讲，最大的特点，最本质的、灵魂性的属性和特质，是农业文明的情结和农业旨趣。我称之为“三农艺术”。

　　○记者：“三农艺术”具体指什么？

　　●邹文：是指画农副产品、表现农村景象、农村题材。好像笔墨只有在农业题材中才能表现那种书卷的雅致，一面对工业硬邦邦的城市就捉襟见肘。这些都导致中国传统绘画等艺术离不开农业趣味。现代人比较高品质的生活和精神境界就是寻找家园意识。人类从根本上讲，是愿意回到大自然的。人类实际并不是特别情愿在一个人工环境中寻找终极幸福，而愿意在土地、森林和新鲜空气、大自然里边寻找，这些东西当然跟农村联系很紧密。

　　○记者：但如今人们还是对城市趋之若鹜。

　　●邹文：是的，所以有一个事实必须看到，就是人类今天发展到21世纪，全球将近60亿人已经有60%生活在城市了。这是在5年前人类史上城乡百分比刚刚完成的第一次转折，第一次倒置。5年前联合国统计之前，或者说10年前，人类居住在地球上的比例都是农村人口多于城市，几十万年都是这样。唯独到10年前发生了倒置。就是城市人口竟会多于农村人口，这就是我们目前面对的处境，不能不承认我们已经进入城市了。以往大家都散在地球上，现在集中到某几个点上，这个点就是城市，就是都会。

　　○记者：城市化进程给文化带来了什么？

　　●邹文：城市的进步和变化带来了很大的几个文化的影响，第一个是催生了公民社会的成熟。进入公民社会以后，最大的矛盾是利己和利他的关系。大家都要寻找自己的利益，这个利益从社会总量上拿到的时候，也消减了别人获得的总量，人们要怎么协调？和谐社会怎么实现？西方是通过人权和民主来实现。但从我国的体制上来讲，我们的国家比任何一个国家都应该强调社会民众的权益，多数人的权益，因为这个国家宪法定性是人民当家作主，这就意味着这个国家所有的财富应该都是民享的。绝对公平做不到，实际上相对公平就是一种和谐。

　　○记者：“和谐”的确是我们当下社会发展的一个核心追求，在您的观点里，似乎艺术对此起到了至关重要的作用。

　　●邹文：是的。什么样的动力和规律最容易帮助这一点呢？当然是公共化。因此艺术、文化的公共化实际上就是在协调整个社会的完善。经济学上利己原则导致经济很难协调和推动共享化，但是文化是可以做到的。公共艺术就起这样一个领跑的作用。艺术可以在观念里面帮助大家建立这种民享意识，即普惠。以往不具有这个意识的时候，创作者把艺术当做个人的一种输出，当成完全是个人行为和权益，想怎么做就怎么做，表现的是个性和自我的风格，作品为的是要社会看到我个人价值的存在。但城市越来越推动大家的公共生活的时候，这种观念确定就有落后的一面了。完全强调个人、个体、私体，标新立异的单元价值实际上是对公众的不尊重。当然公共艺术公共文化的到来不会完全剥夺个性，反而也会保护它的。

　　○记者：您怎么看我们当下的城市公共艺术？

　　●邹文：中国的公共艺术已经开始越来越有可喜的迹象，但现有成果常常让人不敢恭维。水平较低的一个重要原因是公共艺术的操作者、执行者仍然是带有一种农业文明的情结在做。有些想自我展现的公共艺术家是发泄性的做公共艺术，把自己的东西生生加入公共空间里很得意，把自己标榜、放大到公共场所，让观众不得不看，而不是想让一个好的艺术如何让公众都能接触、参与，并从中有所收获。